上个月在绍兴看一台 Φ114 的高频焊管机组。2013 年投产,飞锯还是原装的,电气柜换过一次。卖家开价一百二十万,理由给得很干脆:新机当年两百六十万,这台八成新,我给到四折半,已经算客气。
买方没还价,把六块部件一块一块看了一遍,报出来的数是六十二万。中间隔了五十八万,谈了三天,六十二万成交。
五十八万不是砍下来的,是算法不一样。卖家算的是「新机价乘自我感觉的成新率」,买方算的是「这些部件还能干多少活」。两套算法摆在一起,差一倍很正常。
这篇把买方那套算法写清楚:钱到底压在哪些件上,成新率怎么一块一块算,三种估值方法各管哪一段,报价怎么换成落地价,区间怎么划,以及卖方在什么情况下该修、什么情况下该拆。前面第 660 篇讲过买前量哪六处,那是体检;这篇讲体检完怎么定价。
先说一个最常被当成依据的东西:账面净值。
一台 2013 年的机组,财务按机器设备十年折旧,《企业所得税法实施条例》第六十条规定,机器、机械和其他生产设备的最低折旧年限是十年。到 2023 年,这台机器在账上净值就是零,或者只剩百分之五的残值。有人拿着这张资产表谈价,说这机器已经不值钱了。
可它还在干活。
焊管机组的主体是底座、牌坊、机架,铸铁件加厚钢板,正常维护用二十年不出结构问题。分条线的机架、牌坊、卷筒体也一样。真正到期的是电气、易损件和精度件,不是那堆铁。
账上的零,是税收口径的零,跟设备能干多少年没关系。会计折旧年限是企业为了税前扣除选的,选十年是因为十年最短,能最快抵税,不是因为机器只能干十年。把这两个口径混在一起谈价,一方觉得理直气壮,一方觉得莫名其妙。
「八成新」这句话的问题也一样。它是个笼统的感觉,没法验。同样一台用了十二年的机组,电气柜换过、辊系刚换新、飞锯导轨磨了,八成新说得过去;辊系到极限、电源振荡管只剩三百小时、PLC 已经停产,那最多三成。差别全在部件上,一句话盖不住。
一台 Φ76 的高频焊管机组,自重五十多吨。废钢按两千五一吨算,拆了卖铁十三万七。可它整机卖五十多万,一吨设备合一万块。铁只值两千五,剩下七千五在哪?
在六个部件上。按行业里通行的价值构成,一套焊管机组大致这么分:
开卷、矫平、剪切对焊这一套,占一成八。成型与定径机架、在机辊系,占两成二。高频焊接电源与输出回路,含阻抗器、感应圈、整流变,占两成。飞锯或铣切加定尺装置,占一成。传动与电控,电机、减速机、万向轴、PLC、变频器、操作台,占一成八。剩下的辊道、水冷、气路、液压、打包这些辅机,占一成二。
分条线换个分法。开卷机含液压涨缩,占一成五。圆盘剪、刀轴、隔套这一组,占两成六。收卷机与张力控制,占两成。传动电控,占两成。活套、废边、上料小车这些辅机,占一成二。液压润滑站,占百分之七。
这份权重不是标准,是从公开的成套报价和拆机成交记录里反推出来的经验值,不同规格会有几个点的浮动。但它说明一件事:六块里有五块的价值跟重量没关系。
电源不看重量,看振荡管累计小时数或者模块年份。刀轴不看重量,看还能磨几次。电控不看重量,看有没有停产件。轧辊不看重量,看辊径还剩多少余量。飞锯不看重量,看齿条和导轨的间隙。
所以按吨估价,估的是第六块辅机的价值,前五块全丢了。
误差有多大。五十多吨的 Φ76 机组,整机五十多万,一吨一万;同样按吨,废钢两千五,差四倍。再看两个极端:一台一百二十吨的 Φ219 机组二手一百五十万,一吨一万二千五;一台三十吨的老 Φ32 机组二手八万,一吨两千六,跟废钢差不多。同是按吨,一台一万二,一台两千六,差五倍。
吨位这个数,跟价格没有稳定关系。它只能告诉你运费多少、基础要多大、拆解要几个工。
部件权重有了,接下来给每块定一个成新率。判断依据都是能现场验的,不是听人说。
开卷机组看四样:卷筒涨缩量够不够、棱锥面磨出台阶没有、制动器刹不刹得住、对中装置还灵不灵。卷筒涨不开、靠加套靴凑合,这一块就掉到三成以下。
成型与定径看三样:机架牌坊有没有裂纹、压下丝杠还剩多少行程、辊轴轴承位松不松。再加一样最实在的,在机轧辊的辊径余量。新辊 φ120 用到 φ108 报废,机上那套量出来 φ112,余量只剩三分之一,这一块最多给五成。
高频电源分两种。电子管的看振荡管累计小时数,公开的设备资料里阳极耗散型振荡管寿命按一千五百小时计,账本上剩三百小时和三成新是一个意思。固态的看模块生产年份、有没有炸管记录、整流变有没有异响,十年以上的模块要按半价折。
飞锯看齿条磨损、导轨间隙、夹紧缸漏油、切头毛刺。这几个数据当场能量:导轨塞尺插进去超过零点一毫米就偏松,切出来的管端毛刺翻边超过零点五毫米说明锯片或者夹紧有问题。
传动电控最容易高估。电机要摇绝缘,冷态不低于零点五兆欧是及格线,摇出来零点二就准备换。减速机开盖看点蚀,齿面出现成片麻点就是疲劳初期。变频器和 PLC 查型号停产年份,程序有没有密码。停产件按「坏一台停一片」算,这一块的成新率往往只能给四成。
辅机最简单,漏油、水冷结垢、辊道轴承响。给五成不亏不赚。
把绍兴那台填进去。开卷零点五、成型定径零点六、电源零点三、飞锯零点五五、传动电控零点四五、辅机零点五。
加权算:零点一八乘零点五等于零点零九;零点二二乘零点六等于零点一三二;零点二乘零点三等于零点零六;零点一乘零点五五等于零点零五五;零点一八乘零点四五等于零点零八一;零点一二乘零点五等于零点零六。加起来零点四七八,四成八。
再用年限法算一遍。用了十二年,这类机组的经济寿命按十五年算,成新率是一减十二除十五,零点二,两成。
两个数差一倍多。评估行业碰到这种情况,习惯把年限法和观察法加权,年限法占四成、观察法占六成:零点二乘零点四加零点四七八乘零点六,等于零点三六七,三成七。
三成七乘重置全价。重置全价怎么定?拿同期同规格新机的成套报价,含电控、含辅机、不含运费和安装。当年两百六十万,同期同规格现在两百二十万上下,取两百二十万。三成七乘两百二十万,八十一万。
这里插一句重置全价的口径。没有同规格可比的,按主参数(管径上限、壁厚范围、线速)折算,不按吨位折算。吨位折算会把重机型算贵、把精密型算便宜,方向正好是反的。
成本法算出八十一万,市场法给的是另一个数。
近半年同规格、同年代的成交记录,能打听到三到五台:一台 2012 年的五十八万,一台 2014 年的七十二万,一台 2011 年带全套辊系的六十五万,还有一台 2015 年电气全新的一百零五万。取中间,六十五万上下。
成本法八十一万,市场法六十五万,差的这十六万不是谁算错了,是新机价里那些东西二手市场不认。新机有质保、有安装调试、有发票、有分期,二手一样都没有。同一台设备,技术上三成七新,市场上只肯给三折。
收益法在这里最容易被误用。有人按「年加工三万吨、每吨净利二十元、还剩八年、折现一成」算出两百多万,然后拿这个数当参考价。这个算法有毛病。
那二十元一吨的净利,是订单、班组长、老客户、位置一起挣出来的,不是这台机器单独挣出来的。换一台同规格的机器摆进去,只要买得到,那二十元照样在。设备提供的是产能,产能是可以被另一台设备替代的,所以收益不该全部归到设备头上。
收益法只在一种情况下用:整厂连订单、连客户、连工人一起转让。那时候买的是一门生意,不是一台机器。
三句话记住:市场法定锚,成本法作上限校验,收益法只在整厂转让时出场。三个数摆在一起,取交集,别取平均。
上面算的都是纸面数。真到现场,还有三条线在管着价格,任何一条不过,前面算的数都得推翻。
第一条,能不能开。通电、空载、带料,一步不能省。空载看电流平稳不平稳、有没有异响、液压能不能保压三十分钟。带料至少连续跑四小时,中间不许停,记录三个数:主电机电流、线速、焊缝外观。四小时跑下来不过热的,机械部分基本没问题。
第二条,能不能出精度。焊管按 GB/T 3091-2025 走,压扁到外径的三分之二、部分规格到三分之一,弯曲六倍直径九十度,水压试验按 P 等于二乘 S 乘 t 除 D,上限五点零兆帕。不锈钢的按 GB/T 12771-2019 走,焊缝和尺寸各有各的条款。
试焊要三个规格,薄的中厚的各一个,每个规格留三根样管。压扁、弯曲、焊缝打磨,当场做。做不出来的,价格往下压多少都别急着签,因为回去也做不出来。分条线换成试剪,三个厚度、两个宽度,量毛刺、量条宽、看镰刀弯。
第三条,能不能合法用。这条最容易被漏掉,也是最贵的一条。
车间里的天车属于特种设备,按 TSG 51 要定期检验,检验报告在不在有效期内、下次检验日期是什么时候,买之前抄下来。报告过期或者超期未检的,过户以后第一件事就是报检,费用和整改时间都得算进去。
还有一条很多人搞混:压力管道元件制造许可,是发给企业的,跟着质量体系和型式试验走,不跟着设备走。买了别人的机组,不等于继承了别人的许可证。想接着做持证产品,许可要自己重新取。
环保和消防也顺手看一眼。高频焊接有电磁辐射,通常在设备侧做屏蔽和接地;液压站、淬火水、清洗液有没有收集措施;车间消防通道和灭火器配置。这些不是价格项,但整改起来一样花钱。
谈价的双方常常不在一个数上。卖方说六十五万,买方心里想的是六十五万,实际掏出去的钱是另一回事。
拆解和吊装,三到五万。五十多吨的机组,拆成七八件,两个班组干五到七天,加两台吊车台班。买方常以为这笔钱是卖方的,其实除非合同写明,都是买方的。
运输,一到三万。超宽超重要办证,走高速要报备,跨省还要算上空返,实际报价往往比问的时候高两成。
基础改造,五到十万。老基础尺寸对不上是常态,凿掉重做,混凝土按 GB 50231-2009 的要求,强度等级和预埋板位置都得重新核。厂房地面承重不够的,还要加独立基础。
垫铁和二次灌浆,一到两万。斜垫铁成对用、每组不超过五块、灌浆层二十五毫米、高一号的水泥,这些是安装规范里的硬线,省不掉。
安装找正与接线,六到十二万。机架找水平、两轴同转对联轴器、管线重接、电控柜重排。这一段最考验施工队,队不好,精度回不去,前面第 664 篇专门讲过这件事。
调试和试产,八到二十万。这一项里有一半是看不见的:调试期一个月到三个月,这期间不产出,但房租、工资、利息照付。
备件和整改,五到十五万。停产件替换、辊系补一套、变频器换新、易损件囤一批。这笔钱在报价里一分没有,在落地价里一分不少。
把绍兴那台套进去:成交六十二万,拆解吊装四万,运输两万,基础八万,灌浆一万五,安装找正九万,调试试产十二万,备件整改八万。合计一百零六万五。
报价六十二万,落地一百零六万五,一点七倍。
所以比价不能比报价,要比落地价。两台的报价差十万,一台基础能用、运输近、备件齐,另一台要重做基础、跨省运、缺一套辊系,落地价很可能倒过来差二十万。
同一台机器比来比去没意义,难的是拿 Φ76 跟 Φ114 比,拿焊管机组跟分条线比。这时候用总价就乱了,得换一个单位。
用「元每吨年产能」。算法是先估年产能,再拿落地价去除。
Φ76 机组,八吨每小时,年开机七千二百小时,稼动率按六成,年产能三万四千吨。落地一百万,一吨产能二十九元。
Φ114 机组,十二吨每小时,同样的稼动率,年产能五万二千吨。落地一百零六万五,一吨产能二十元。
Φ219 机组,二十五吨每小时,年产能十万八千吨。落地两百四十万,一吨产能二十二元。
1250 的分条线,月加工三千吨,年三万六千吨。落地七十万,一吨产能十九元。
四个数落在十九到二十九元之间,这个区间就是当下的合理带。超过三十五元,钱花在了规格以外的溢价上;低于十二元,回去一定要查暗病,尤其是电源和辊系。
稼动率这个数别拍脑袋。开机小时按实际班次算,两班制十六小时、三百天是四千八百小时,三班制七千二百小时。稼动率取六成是行业里的常见水平,接单不满的厂按五成算更稳妥。这两个数一改,年产能差三成,元每吨产能跟着差三成,比价结论可能翻过来。
谈判之前,心里要有两个数:底价和顶价。中间那段才是能谈的空间。
底价是拆卖价。一台机组拆开,能卖的是废钢加可单卖的部件。废钢按自重乘单价,再乘零点七,扣掉拆解人工、切割损耗和卖不掉的垃圾。五十多吨乘两千五乘零点七,九万六。可单卖的部件另算:固态电源五万、飞锯三万、电控柜两万、在机辊系按辊径余量折两万。合起来二十一万六。
这就是卖方的底线。低于这个数,他不如拆了卖铁,还省得陪你试车。
顶价是新机价乘市场折价系数。这个系数不是技术成新率,是市场肯给的比例。三年以内的机组,成交价一般在四五折封顶;五到八年的,三到四折;十年以上,两到三折。绍兴那台十二年,新机两百二十万,顶价五十五万到六十六万。
区间二十一万六到六十六万,卖方开一百二十万,一眼就知道不在这个区间里,谈的不是价格,是认知。
进场之前定三个数:首价、目标价、走人价。首价按底价加一点给,目标价按市场法中间值,走人价是你能接受的最高数,超过就走。三个数写在纸上,装兜里。现场的气氛、卖家的故事、同行的催促,都会让人往上抬,纸上的数不会。
还有个技巧:把价格拆成两段谈。设备价一段,拆运和调试支持一段。卖方对设备价的心理账户守得很紧,对服务那一段松得多。让他在服务上让五万,比在设备价上让五万容易。
二手设备的报价,先问一句含不含税、开什么票。这一句能差出几万块。
一般纳税人销售自己使用过的、且按规定未抵扣进项的固定资产,可以按简易办法依百分之三征收率减按百分之二缴纳增值税。这是长期政策,具体执行按当期口径核对。小规模纳税人有另外的征收率优惠,个人销售自己使用过的物品免征增值税。
对买方来说,关键不是税率,是能不能抵。取得百分之三的专票,一般纳税人可以抵三个点;取得普票,一分不能抵;对方是个人、不开票,价格里就该把这块让出来。
六十五万的设备,含票和不含票差两到三个点,一万三到两万。这笔钱在谈判里常常被忽略,因为它不在设备价那一栏,而在财务那一栏。签字前把这一句问清楚,比在设备价上磨半天有用。
合同里有六句话必须写进去,写不清的后面都要吵:
第一,价格含什么不含什么。拆解、吊装、运输、基础、安装、调试、备件,逐项写明谁负责。第二,试焊或试剪的规格、用料、时长、判定标准,以及不合格怎么退、退多少。第三,资料清单:机械图纸、电气原理图、PLC 程序与密码、说明书、合格证、历次维修记录。第四,停产件的替代方案,以及卖方协助采购的期限。第五,尾款比例和挂账节点,尾款挂在试焊合格之后。第六,拆机复原责任和违约条款。
这六句里,第三句最容易被卖方含糊过去。程序有密码、图纸缺两页、电气图是手改的复印件,这些在买的时候是小事,在修的时候是要命的事。第 660 篇提过停产件和资料,这里只说一句:资料不全,价格往下压,压不动就别买。
前面九节都是买方视角。卖方也有一道算术题:这台机器是修一修再卖,还是拆了卖。
判断标准一句话:增值除以投入,大于一点五就修,小于一就拆,中间看心情和现金流。
电子管电源换固态,投入十万上下,换完报价能提十五万,比值一点五,做。而且换完以后好卖得多,因为买方最怕的就是振荡管没得换。
辊系重磨加补一套新辊,投入三万,报价能提六万,比值二,做。辊径余量是买方第一个量的数,余量足的机器谈价干脆。
机架大修加电控全换,投入三十五万,报价只能提二十万,比值零点五七,不做。这时候拆卖更划算:废钢九万六,加电源、飞锯、电控柜、辊系这些能单卖的部件十二万,合二十一万六,还省了两个月的工期。
拆卖有个前提,得有渠道。高频电源、飞锯、电控柜这三样在二手件市场流动性最好,一周内能出手;机架、辊道、底座基本只能当废钢。所以拆卖前先问一圈,能卖掉几件,再决定拆不拆。
还有一条:修之前先算停产期。修两个月,这两个月的场租和人工也是成本,摊进去以后比值往往掉到一以下。很多厂算漏了这一块,修完发现不如当初直接卖。
六十二万成交,落地一百零六万五,装机调试用了七十天。第三个月开始正常出货。
投产一年,实际加工三万八千吨,比预估的五万二千吨少了一截,原因是订单没跟上,不是机器不行。每吨净利十八元,一年六十八万,落地价十七个月收回。
买方后来跟我说了句话:这台机器要是第一趟就按部件算,我跑三趟就省了。第一趟看外观,第二趟试车,第三趟带会计谈价,来回两千里。
这话可以往外推一层。二手设备的价,不是靠嘴谈下来的,是靠一张部件表算出来的。表填完,价格区间自然浮出来,谈判只是在这个区间里挑一个点。没有表,谈判就是两个人比谁更能扛。
收个尾,给一张去现场带的清单:卷尺和卡尺(量辊径、量卷筒)、塞尺(量导轨间隙)、百分表加磁性表座(量主轴跳动)、兆欧表(摇电机绝缘)、手电(照牌坊裂纹)、相机(拍铭牌、拍电控柜、拍程序画面)、一张空白部件表(六行,逐行填成新率)。八样东西,一个工具包。
数据来源:来自公开网络。
钢管动力,关联公众号:钢标控。
卖家说八成新按新机八折算,这个折法错在哪?
错在两处。一是「八成新」没有定义,它应该是六个部件成新率的加权值,不是一个整体感觉;二是新机价里含着质保、安装调试、发票、分期这些东西,二手一样都没有,所以市场上的成交比例永远低于技术成新率。实测下来,技术成新率按部件法算出来三成七的机组,市场只肯给三折。反过来推,卖方按八折报价,实际能成交的往往在四折上下。谈的时候不要争「几成新」这三个字,把六个部件的成新率逐项写出来,让对方签字,然后乘权重,数出来是多少就是多少。表一摆,八成新这句话自己就散了。
同型号两台机组差八万,现场看哪几处能看出来?
看四样,按影响价格的顺序排:在机轧辊的辊径余量、高频电源的年份和振荡管小时数、飞锯导轨间隙、电控柜里有多少停产件。辊径差三毫米,意味着一套辊系少用两三年,折五六万;电源如果一台是固态一台是电子管,光这一项就差八到十万;飞锯导轨塞尺超过零点一毫米的,修一次两三万;电控柜里有两三个停产型号的,备件风险折三到五万。四样加起来,八万的差价很容易解释。反过来说,如果这四样都差不多,八万差价就要问清楚是不是包含了拆运、备件或者账期,别急着认为贵的那台虚高。
电源是电子管的,剩多少小时卖家不说,怎么估?
先看有没有计时器或者运行记录本,正规厂会有。没有就按三条线索推:一是振荡管的生产日期和外观,管壳发黑、灯丝引线氧化的,剩余寿命不会长;二是问换管记录,换过几次、什么时候换的,换过两次以上的说明这套电源已经在末期;三是看整流变和灯丝变压器的温升记录,温升高的往往配套管也快到点。估的时候不要按剩余小时算钱,按「整台换固态要多少钱」倒推:换一套固态十万,那这套电子管电源的残值最多算两万,剩下的八万一定是买方将来要掏的,必须从报价里扣掉。卖方如果说管子还能用三年,就让他写进合同,三年内炸管由他承担。
机组停了三年没开,价格该往下压多少?
停机的损失不在机械上,在四样东西上:电气受潮、液压油乳化、导轨和丝杠生锈、程序电池失效。压价按修复成本算,不按年头算。电气受潮要烘烤加摇绝缘,两万;液压油全部换掉加冲洗,一万五;导轨除锈加重新刮研,三万;PLC 电池换掉、程序重灌或者重写,一到五万,取决于有没有备份。合起来七万五到十一万五,这就是该压的数。另外还要加一条风险金:停机三年的机组,第一次带料试车大概率会出问题,轴承、密封、皮带这些橡胶件都得换,再留五万。所以停三年的机器,比同年代在用的低十五万左右是合理的,低于这个数反而要怀疑是不是掩盖了别的问题。
拆开卖零件,一定比整机卖得多吗?
不一定,取决于三件事:部件流动性、拆解成本、时间。高频电源、飞锯、电控柜、在机辊系这四样流动性好,一周到一个月能出手,拆卖通常比整机高两到四成;机架、辊道、底座、液压站基本只能当废钢,拆了就是两千五一吨。所以拆卖的算法是把「好卖的部件按二手件价加总」再加「剩下按废钢价」,还要扣掉拆解人工和场地占用。五十多吨的 Φ76 机组,整机卖五十万,拆卖大约二十万出头,这种情况整机卖明显划算。反过来,一台电气已经停产、辊系到极限、机架还好的机组,整机没人要,拆卖反而能拿回二十万。判断标准是:整机报价低于拆卖价的一点五倍,就拆。